黄委员：圣人不要讲，释迦牟尼都会有，那我们讲凡人，当帝王，当到帝王的人他有挫折，譬如说成吉思汗，他打日本打不下来，然后没有完成征服世界的这个梦，征服世界又如何！

　　净空法师：对！

　　黄委员：其实人的欲求是不满足的。

　　主持人：我刚才那样举例子开玩笑是说，其实很有意思，人生中你一定有起有落，可是我们常常起的部分就会忘记，如果你只在乎挫折的话，你老是说自己落的部分，起落嘛！我要请教师父，这就有趣了，在佛法上、在佛学上，从释迦牟尼开始，他没有在探讨挫折吗？佛家对於挫折，他们是怎么样看待？这跟我们中国人儒家的观念，或跟西方基督教的观念，会不会有什么样的不同？还是说其实宗教之间，对於挫折还有一个基本相通的看法？

　　净空法师：宗教里面或者是高等哲学里面，在挫折之外它有个概念，就是因果。尤其是印度的宗教，在宗教里面，印度宗教的确很特殊，他们修禅定，无论是宗教跟学术，在印度普遍重视禅定的修学。禅定，得定他就能突破空间维次，换句话说，他能看到过去，他能看到未来，所以这里面有很多事情他就平衡了。有没有挫折？挫折当然有。挫折是什么原因？是业力，本身的业力，再加个大众的共业。譬如今天世界的混乱，这是众生共业。

　　你挫折必须要有忍辱，忍辱就是对治环境的，不但逆境是挫折，顺境也靠不住。你看佛教导我们，处顺境的时候，环境很称心如意，接触的人都是善人、都是好朋友，这时候最怕的是什么？你生起贪恋，贪恋就是堕落。所以在顺境的时候，我们要小心谨慎，决定没有贪恋，保持你的清净心，这就对了，清净心它提升你的灵性，顺境里头也很可怕。逆境里面，在恶缘，人事环境都不好，都是冤家对头碰到了，这时候防止，决定不能有瞋恨。贪瞋痴都是往下堕落的，在这时候你就要有智慧，没有瞋恚心，那你就平安度过。总而言之，让你在一切境界里头都能保持著心平气和，心平气和他才能生智慧，他才不会生烦恼。如果起贪瞋痴，贪瞋痴来处理问题就造业了，那就麻烦大了，业力就变成果报。所以逆境、顺境都是帮助你断贪瞋痴，他对顺境是一切人感恩，逆境里头，对一切糟蹋的人、侮辱的人也感恩，为什么？不通过这个挫折，怎么知道你的境界已经提升。

　　所以释迦牟尼佛前生遇到最大的逆境，就是歌利王割截身体，经典里面记载得很详细。歌利是梵语，用中国话来讲就是残忍、暴虐，那个王我们中国叫暴君，碰到这么一个人，又不讲道理。他出去打猎，这个国王带很多宫女，这些宫女看到这个修行人向他请教。修行人就是忍辱仙人，给他们讲道，她们听了很欢喜。国王一看到很生气，你这个修行人怎么调戏我的宫女！所以就把他凌迟处死，这是非常凄惨的一桩事情。那时候忍辱仙人就告诉歌利王，他说你残害我，我没有一丝毫瞋恚心，不但没有瞋恚心，我死了以后，将来我成佛，我第一个来度你。为什么？他感恩。他说因为你这样，我这个忍辱波罗蜜才修圆满，毕业了，等於说最后一次考试，考试我及格了，我没有一丝毫瞋恚心。那就是释迦牟尼佛前生。所以释迦牟尼佛成佛，第一个得度的憍陈如尊者就是歌利王的后生，真的是头一个学生证阿罗汉果的。他讲三世因果，无论顺境、逆境，佛都教我们用平常心来看待，在这里面断贪瞋痴，提升自己。

　　主持人：无论顺境或逆境，我觉得今天谈挫折，老和尚一开场其实替我们开了一个很好的起头，因为我们过去可能都著重在逆境，在顺境的时候就容易忘记了。可是我觉得老和尚今天告诉我们，无论是顺境和逆境都要平常心去看待，你面对挫折的能力自然就增强了。伟哲，您在立法院里面也服务好几年了，政治人物对於挫折会不会特别敏感？也就是说，他们其实对於掌声期待多了，也习惯了，一旦是嘘声的时候、叫倒好声的时候，或者是落选的时候，他们那种处境会不会更强烈？也就是说，老和尚虽然告诉我们，不管顺境也好、逆境也好，要平常心去看待，可是对政治人物来讲，这个平常心是不是真的很难？

　　黄委员：所谓上台靠机会，下台靠智慧。下台的智慧，下台的身影，走下舞台的身影是很重要。其实不仅是政治人物，只是因为政治人物多半是公众人物，他们的身影大家看得到。或者是演艺明星，歌星、影星，他们也不能担保日日都红，从小都红到大，从大红到老，就算到老，他也有退休的时候。所以说，当他们自己要步下自己事业舞台的身影，我觉得是很重要的。姑且不论步下事业舞台，就是在事业舞台上，难免有些挫折。譬如说，我们推动的法案没有推动成功，我们帮忙人家助选没有能够成功，或者是譬如说站在政党的立场，席次的增或减其实都会有挫折。上台、下野，其实朝野都经历过，不管是蓝或绿都经历过这样的一个轮替。所以我觉得其实大家对於这样的一个挫折都非常引以为意，上台的时候就是沾沾自喜，然后不可一世。

　　刚刚净空老和尚也说过，在顺境的时候不要贪，也就是顺境的时候贪，就变成埋下下一个逆境的开始，埋下下一个挫折的开始。或者说，骄傲自大难免就会露出一些缺点、缺陷，就变成下一次选举失败，或下一个人生挫折的引子。我们自己觉得这非常重要，尤其看到别人，或是想想自己，我们人生这样一路走来，我们觉得顺境的时候，人家看得到逆境，或是说在顺境中的挣扎，有权力的地方就有争斗，有争斗的地方就难免有人性的贪婪，或是黑暗面就会增显、就会跑出来。当选举的时候，当你看你的对手他有很多人，资源也丰沛，我们就会觉得说怎么办，我们怎么样去打击他，怎么样去发新闻稿，或者找到他一个缺点。这样坦白讲，其实就是埋下一些不和谐，或是说埋下一些，如果在佛教可能是造一些业，口舌的业，或者是伤害到别人。因为必须争，只选一席或只有一个位子，难免就会为这样子来造成一些业。我觉得其实如果从这样看，一直在循环。

　　主持人：我们在过去讲到挫折的时候，其实很有意思，有时候常常是很相对的，也就是说，对一个始终都是充满挫折的人来说，有个赞美，一点点赞美、一点点好处，他就会很高兴了；可是对一个一直不断的在顺境中长大的小孩，他一直赢，一直都第一，很可能有天考个第二名他就觉到很挫折。可是对那些第十名的人、第十五名的人、最后一名的人来讲，说你真的是有一点奇怪，第一名掉到第二名你就这么挫折，那我们怎么办？所以我们可以发现到挫折感其实它是相对的。可是也有些基本原则，比方说我们的老祖宗孟子也曾经说过，要「贫贱不能移，威武不能屈，富贵不能淫」，也就是说，很多人认为贫贱是一个挫折，很多人认为富贵很好，可是也没想过富贵如果一旦失去的时候，你可能也认为是挫折。威武你会觉得是一个挫折，可是对某些不能不屈的人来讲，威武就不是挫折了。所以我想请教老和尚，就是我刚刚讲的这两个例子，一个就是相对，就是说，在不同处境的人会对挫折有不同的看法，所以挫折是不是一个相对感？第二个部分就是不管它怎么样变，你有一个基本原则去确立以后，你就不怕外面到底是什么。刚才老和尚其实一开始就已经点到了，那是个平常心。 (发布者: 欢迎投稿，网站:无量光佛教网，讨论请进入:佛教论坛)