主持人：师父跟我们讲一切的烦恼根本都是在我执。中文很好玩，这一身臭皮囊的臭，就是自大一点，我们写写也看，自大一点果然很臭。一个人开始有这个臭皮囊的臭的感觉出现，一切烦恼就出现。可是病痛，生老病死是人之常情。杨委员，您曾经生过一场大病，可是在病痛当中，你仍然乐观，坦白讲，这违反人性，一般人一定会怨天尤人，就像你前面所说的，为什么是你？可是在这么痛苦的折磨当中，几乎就有可能接近死亡的边缘。接近，这么近，你能够勇敢的走过来。所以我要请教你，您对这样罹患比较重病的经验，在那样的痛苦经验当中，如何能够继续乐观？那乐观最根本的根源是什么？

　　杨委员：如果死你都不怕，那其他都没有什么好害怕。为什么死不怕？因为知道它是病，身体里面是病毒的话，那就不要它。这个身体随时都有可能，譬如说它老化，必须要消失掉。所以说，我刚听了我们法师所讲，其实真正的是我们心灵的世界是属於你自己的，其他的，我今天是立委，我之前是老师，我再更早之前，我是一个穷苦农家的小孩，但是从头到尾我就是只有一个，就是我不变的我自己。基本上会有这么大的痛苦，还有焦虑，我刚讲的就是对过去，我们会觉得为什么我会生这个病？一定是我过去当立委太辛苦，我每天这样辛苦，为什么要让我这么辛苦，我日子过得这么？好，这你是抱怨，或者是说，我一定是过去世造了什么什么业，什么这些东西，其实我是觉得是多余；你一直不断的，从不管你是什么样的身分，我们不断的去认同你那个身分，其实那个是假的东西，那这种东西随时会改变。今天你可能长得很帅，可是可能十年、二十年以后是个老头子。那你到底是要认同那个帅的时候的你，还是老的时候的你？那实际上从头到尾都不是，真正是你心灵上的那个我。

　　所以我觉得这场病真的让我体会到，因为当我要面对开刀房的时候，我第一个想到，我有可能死掉，有可能活著，死跟活对我来讲有那么痛苦？我自己想好像也没有。因为医师问我说，你会不会害怕？我说反正开刀的事情、医疗的事情就交给你，死活就交给上帝，所以我没事，都不是我的事。那我是觉得说，这一点我比较幸运，因为第一我没有家累，我没有结婚，我没有小孩，很多人会有很多的痛苦，是因为他有很多。那像师父他也是出家人，他没有其他的家累，他可以很容易就摆脱这一切的。那很可能大家会焦虑的，我的小孩怎么办？我的先生谁来照顾？因为这种种焦虑、担心、放不下，所以才会很痛苦。但是我要问各位，即便是你把所有的痛苦都揽在身上，对你的病有帮助吗？你可以去照顾到你的小孩吗？也没有，万一死掉的话，也一样照顾不到。那你现在不断的去焦虑，然后去发脾气，你反而是藉由这样的一个压力，去伤害你周边你所爱的人，你所担心的人。所以我觉得这个部分，刚刚师父也讲得非常透彻，其实从头到尾是你自己。你把自己去认同於你所有身边的一切。譬如说，我如果一直认同我是立法委员，那我可能会觉得我把这个病的事情讲出来，可能会被人家嘲笑，怎么立法委员也得病。还有甚至我在选举的时候，我的对手也拿来攻击我，那个人快要死掉，因为她得重病，好像很多民众就。但我就很豁然开朗，因为我觉得我要赶快告诉大家，这个病很严重，你随时都可能得到，所以我们要小心。

　　我觉得我只有这样的一个念头，我去做这样的事，其他的任何的我就不管。就像我去投篮的时候，我刚刚有提到我投篮的经验，一开始的时候，我觉得很累、很喘，很想放弃，再投几个我就放弃。可是我觉得，我干嘛把自己，我觉得我自己是立委，站在旁边很多人看我投，我如果投不好的话，会被人家笑，然后又。我觉得我干嘛，我只不过是为了要投篮而已，我想那么多干嘛？我就只看到篮框，我就用力投就好。结果慢慢我发现投篮是一件很快乐的事情，而且非常准，你只要看到篮框投就好，绝对很准。另一方面就是说，旁边的人觉得很快乐，这个人投篮投到完全忘我的境界，所以大家也跟著你一起投篮。我觉得这就是快乐。我是觉得每件事情就是你必须很用心，当下是什么事情你就去做什么事情，其他的，如果别人给你加上，或者你自己要加上，都把它排除掉，这样子的话，每件事情你都觉得很快乐。

　　主持人：忘我也许很难，可是要摆脱掉牵挂更难。民国初年郁达夫在生病的时候，他不像杨委员这么乐观，他写说：「生死中年两不堪，生非容易死非甘」。人到中年的时候，一旦生病，要活下去很难，可是死了又很不甘心，为什么？他牵挂很多。所以想请教师父的是，刚刚杨委员提到忘我，这是一门功夫，这很难，因为要把自大那个臭字去除掉，这道功夫很难，但是只要努力就可以达到。可是问题是要免除牵挂，这更难。人有时候可以对自己的忘我，可以勉强修练，为了家人，为了朋友，为了其他，可以忘我，公而忘私，忘掉我。可是牵挂这件事情其实也是不快乐的来源。师父，人生在世，不论对年轻人，或者中年人，或者老年人，牵挂这件事情跟烦恼如何做有效的解放，麻烦您跟我们开示一下。

　　净空法师；这个问题是高深的哲学问题。在佛法里面讲，你真正明了诸法实相。这个诸法实相，整个宇宙万有的真相，你明白，那这个问题全解决了。宇宙万有是什么？这在佛法里就非常高深，所有物质现象不是真的，是假的，幻相。现在科学家也证明确实物质不存在。物质存在这个现象是我们怎么样把它感官到好像它存在？是我们眼睛看错了，不了解它的真相。它的真相就像我们看电影，电影银幕里面那个景象一样。银幕里面相怎么来的？实际上，根本它就没有动，你看看电影的底片，一张一张的幻灯片，它是静的，它不是动的。可是它在放映机里面，一秒钟二十四张的速度，我们在银幕上看到就以为是真的。佛告诉我们，这个宇宙现象就跟那电影相似，所以人生如梦，人生如幻，这经上常讲「梦幻泡影」，不是真的。

　　佛告诉我们，我们现前这个境界里头，它速度多快？这个现象怎么来的？它本来没有，这个现象是因为你有起心动念，起心动念就是振动、波动，波动造成了物质现象、造成了精神现象，精神跟物质是同时发生，因果也是这个时候发生，同时发生。速度多快？弥勒菩萨讲「一弹指」。这一弹指很快，一弹指有三十二亿百千念，百千是十万，三十二亿乘十万是三百二十兆，这数字说出来。念念成形，每个念头就是一张幻灯片，念念成形，形皆有识，每个物质里面有精神在里头，精神是见闻觉知，有这个东西在里头。现在我们讲的多半是用秒做单位，那一秒我们至少可以弹四次，三百二十兆再乘四，就是一千二百八十兆，你看这种速度，一秒钟里面一千二百八十兆，这个幻灯片这样的速度通过，你以为它是真的。科学讲证明，所以佛法是最高的科学。佛法讲证明，什么时候你能证到？你的定功达到一定的程度，这个程度在大乘教里讲八地菩萨，八地菩萨，他的心清净，净到很清净的程度，这种波动他能够感受得到。如果再往上面去，九地，十地，十一地，那他就完全明了，这就是证据。你不到八地，你感受不到，这个波动太微细。 (发布者: 欢迎投稿，网站:无量光佛教网，讨论请进入:佛教论坛)