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我们不讨论俗义理论的意义，这个意义是明显的，大家学习都要从俗义开始。 俗义理论上，很多地方互补性是有的。不幸的是，如果想表述完备的俗义真理，就是要准确表述法界。儿由于法界的多样性，任何准确表述实际上只能是法界自身，也就是说，不表述。靠互补没法完备。 这似乎导致了Y兄百尺竿头实难进行下一步，除非你悬崖撒手。撒到哪里去？触处皆真吗。嘻嘻…… 还得补一句。俺对Y兄的认真，真是佩服。 希望Y兄考虑麻子的建议： 真理不是追求能得到的。破执则真理显。 yxy： 赞同，靠互补没法完备，我是说，要想有用就已经需要互补了。所以，任何一个人们在使用的理论上都可发现互补性。 二麻子： y兄这个地方与中观宗很相似……中观说，“有”是观待出来到。也就是说，是比较，对比出来的。用Y兄的话，就是一定存在互补。这地方中观走得非常深入。 明心斋主人： 我不明白的是：俗谛与世间理论的区别何在？另外，唯识是否将执着收归一点，我也表示怀疑。 二麻子： 基本上是……而且执着基本都归到阿赖耶识上去了。不过要注意大是，在收归的过程里，这个“点”同时在失去它的边界，变得体积巨大而边界模糊不清。嘻嘻。 dawa： “从因A演化到果D完全可能通过不止一条途径”…… ──给个例子，（理想）气体从状态1非等温地变化到状态2，其状态用P、V、T来表征。这一状态变化也可是通过一个等温可逆过程加上一个等压可逆过程来完成。热力学函数计算的简化就用到了这个途径等效性。嘻嘻，擅长打台球的或许可以给个更简单的例子。（嘻嘻，科哲论坛满了，所以发在莲舟这儿） 二麻子： 嘻嘻，最明显的例子是近亲结婚生子。近亲是有共同来源，子是一个事件。父母是两条途径。小B考虑不周。嘻嘻。 玄兹： 讨论时空离不开速度，在物理界，时间是用空间度量的，如钟表的指针，地球围绕太阳转动，等等。反过来，空间是用时间度量的，最典型的是在天文学上说某某星体具我们多少光年。而光年就隐含着光速。实际上用空间度量时间背后也隐含着速度，表针与地球的运动都有速度。所以时间、空间以及速度三者密不可分。 二麻子： “在物理界，时间是用空间度量的，如钟表的指针，地球围绕太阳转动，等等。” ──这个不重要，所举的例子多是为技术手段所限制而使用的方便。现在用数字显示，则可以完全不用这种度量。 “反过来，空间是用时间度量的，最典型的是在天文学上说某某星体距我们多少光年。” ──这个非常正确，对我们日常生活里也对。只是光速太快了，日常中容易忽略这件事。关键的速度只有一个，就是光速。光速多大是人类选择单位造成的。如果适当选择单位，光速可以成为1。至于表针、地球的速度，都不重要。 hu－ou： 为什么麻叔要提“物质与时空的直接作用”？我想了两天了，不敢说完全想通，这里，就说说一些读后理解。 一般来说：事件是更基本的，时空是事件的“属性”。在这里，麻叔加了个前提，这个前提是这样说的：【在一般情况下（非黑洞等）】，这也许是用“黑洞”一词代表一般时空（单向因果）的天经地义意义消失，以此为界，一般的世界就是指“自然”世界，在“自然”世界里，事件是更基本的，时空是事件的“属性”。 “有”并非就是“自然”世界，“有”应该是更广阔的“显现”世界，“自然”世界是“显现”世界一个子范围。所以，麻叔提到，在“自然”世界里应有“物质与时空的直接作用”现象，虽然不是容易观察到，应有“黑洞”现象，这才是比较完整的“自然”世界相。 这里就“事件”一词，在唯识看来，也许并不仅仅指“自然世界”的“事件”现象，应是扩大到“显现世界”的“显现事件”，虽然“显现事件”是如幻性，但必定还是可说发生了具“体”的显现事件，没有具体的显现事件，显现现象不可能存在。由于可能词语的含义不同，所以，唯识还可以继续说：事件是更基本的，时空是事件的“属性”。 显现的“体”，或说显现的“我”，不能说没有，是无常常；相续的“我”，是假，是没有的。这样理解符合麻叔的原意吗？ 二麻子： 时空那帖子没那么复杂。麻子说明时空与物质是直接相互作用的，意思是说明，这点dawa说的很对，时空与物质是纠缠在一起的，就是因缘法的无法割裂。从而说明时空没自体自相自性。黑洞事件地平另一边的事，根本不是我们这边能讨论的。 当然，我们知道我们凡夫这个世界绝对不可能是法界全部，佛经里也提到过许多它方世界。但那些世界一般来说，也不是我们现在能讨论的。我们的讨论基本局限在我们现在这个物理世界里。我说明了这个局限，是限制麻子帖子的使用范围，因为我不知道出了这个范围这个帖子说的话还有没有意义。所以，麻子很多地方的限制，不是为了全局性，而是为了限制使用范围减少错误。 云起： 所说的是事件的有序性和同时性，并非时间和空间本身，也不是时空的因缘。时空有不同于物质和事件的特点，并不能用物质和事件的因果说明，麻兄的观点暗含了ABCDEF几个事件就能产生一个时空小宇宙。 二麻子： 是吗？帖子里俺否定同时性，您的理解比较特别。此外，俺根本不认为时空有什么“本身”，本身不可得。在事物的作用之外如果一定认为还有本身的话，那是自性见。 “时空有不同于物质和事件的特点，” ──这个没错，但也不是绝对的。 “并不能用物质和事件的因果说明” ──何以见得？我没见到您的论据。 “麻兄的观点暗含了ABCDEF几个事件就能产生一个时空小宇宙” ──这是您的特别理解，俺没有这个暗含。俺是显说，只要分析ABCDE几个事件就能看出，有因果显现就一定会有顺序广延两个要素。建议，推论的时候，特别是判断别人的想法的时候，能不能更谨慎一点？ (发布者: 欢迎投稿，网站:无量光佛教网，讨论请进入:佛教论坛) |