转贴YXY兄文，供对比与麻子上贴的异同：
　　YXY：

　　破物理时间相物理时间是根据外部世界中的现象建立的，最形象的认识是物体运动一段距离，它逐一通过每个点的过程就揭示了时间的流逝，由此产生时间概念。钟表则把这一过程标准化，现代人在想到时间时总是和钟表联系起来，这种物体运动通过一段距离的意象仍然是时间概念的基础。更理论化的方式是用某种方法把不同时间发生的事件转化成空间中不同的点，这里的事件可以是任何事件，然后再通过理解和把握这张记录了不同时间点的图而理解和把握时间概念。当然为了计量的方便，人们一般总是选择周期性的事件，并在各种周期中选择相对其它各种周期最为稳定的一种作为标准时间。不过选择什么事件作为标准已经是计量问题，是时间概念形成以后的事了。从时间概念形成过程看，不管是最原始的办法还是最精致的办法，一个基本特征都是把时间区别转换成了空间区别，然后通过把握这种空间区别间接的把握时间。所以人们直接把握的其实只是空间，时间本身则从来没有接触过。这样间接把握的时间相当然只是一个时间模型的相，而不是时间本身的相。在《论佛教的认识路线》中我们讨论过，外部世界整体上是建立在假设检验基础上的，物体、事件、空间等等其实已经是一些用来解释感觉的模型了。在模型的基础上建立更复杂的模型，当然离真实更远。所以这种在外部世界模型基础上建立的时间模型不是时间的真实相。

　　常如：
    嘻嘻，俺先看先发表读后感了。首先麻叔说的俺没全看懂。与杨兄文章主要不同的地方，个人的看法是：麻叔似乎先确立因果事件的概念。与时空相比，事件是更基本的，更直接点说，时空更应该看成是事件的“属性”，而不是事件的“背景”。
　　将时空看成事件的“属性”，意味着时空的很多内涵可以从事件发展的逻辑中推导出来。相对论也就是用类似的方式来处理的。若将时空看成事件的“背景”，就是说时空和事件是可以割裂分离的了，经典牛顿物理就是这样的。嘻嘻，杨兄这里似也看出这个意思，只是表达上有些拖泥带水，不能“一以贯之”了……
　　读《心经广义》中我觉得隐约就是有这样的意思，麻叔今天把它直接而清晰的表达出来了。嘻嘻，俺当初学相对论时留下的那一桶浆糊，现在终于可以清理清理啦，哈哈。

　　hu－ou：
    不知麻叔的话还可引申不，我从麻叔的话似乎还可引申出别的意思。麻叔是说【假如我们先接受了最基本的单向因果律】，就可以导出时间与空间的第一要素，有序性与广延性。只要【因缘果法】【在显现】，顺序与广延就是必然伴生的。　【在一般情况下（非黑洞等）】，事件是更基本的，时空是事件的“属性”。也许隐含着【假如我们不接受最基本的单向因果律】？也许隐含着【在特殊情况下（黑洞等）】？麻叔也许承认黑洞的说法，物质与时空可以直接相互作用？

　　二麻子：
    “也许隐含着【假如我们不接受最基本的单向因果律】？”
　　──这个问题打破原贴的假设前提，明显是在原帖讨论范围之外的。或许有人有兴趣，或许可以另题讨论，但确实不应该在现在这个题目下讨论。
　　“也许隐含着【在特殊情况下（黑洞等）】？”
　　──如果您想讨论黑洞里面的事情的话，这个根本不可讨论。因为按照现代物理学，黑洞里面的东西我们在黑洞外的人是“不可以观察”的，除了引力、电荷、角动量以外，即黑洞三毛定理。对于根本不可以观察的东西，谈有谈无都没意义，都谈不到。所以不讨论。
　　“麻叔也许承认黑洞的说法，物质与时空可以直接相互作用？”
　　──广义相对论下的引力理论就说这个：物质引起时空弯曲，时空弯曲表现为万有引力。当时空弯曲到自封闭的程度时候，就是黑洞。所以，物质与时空的直接作用其实非常容易观测到。只是这个作用一般没强烈到让人知道是时空在参与相互作用。
　　麻子曾经在大千坛子上贴过否定虚妄遍计执相的帖子，叙述过这些靠遍计执遍计出来的东西都是虚妄。麻子这个模型与表述也不过是表述而已，用来破执不是用来当真。

　　YXY：
    剥离掉外境的麻烦之后，麻叔的讨论可以在这个层次上重新进行一次，根据一大堆心念现象和现象间的因果关系建立内在时间的概念。这样我们就没有必要建立内在时间概念，只要有心念和心念之间的因果关系就够了。

　　二麻子：
    这段是真的有异议的了。在麻子看来，这行不大通。就是能通，要做的调整恐怕也远远超过YXY兄现在的估计。原因是在外境上的模型是建立在大量众生共业上的，而这里要建立在每个个体的别业上。这样的过渡，不那么容易。并不是粗粗一想，“唯”一下“识”，就简单成立的。

　　YXY：
    麻叔的讨论，背后的图景是ABCD等事件之间用因果关系的箭头联系起来。这个箭头本来是由一个时间指向下一个时间的，箭头两端不能同时经验到。但在这个图景中它们同时出现了。所以它是一个因果关系模型，而不是因果关系本身。是一种把时间关系转化为空间关系的模型。怎样才能不通过模型而直接触及时间或因果关系本身呢？

　　二麻子：
   这个当然。麻子用的当然是模型。怎么才能超越凡夫位而得一切智呢？时间或因果关系有本身吗？
　　YXY兄是倾向用思维唯识理论来“追求真理”的，而且Y兄已经觉察到用这样的思维来追求真理，似乎是永远隔了一层。于是，Y兄希望找到一种用这样隔了一层的方式来不隔一层的结果。所以，Y兄的最后一句应该改成： 　　
   “怎样才能不通过模型而再次直接触及时间或因果过程本身呢？”。
　　这是个有逻辑背反的问题！
　　我们一切众生都直接现量触及了因缘法，我们的问题是不能当下脱离迷执。Y兄希望事后能再次直接触及，这是不可能的。
　　其次，Y兄在努力地追求真理。麻子对这种的努力表示绝对的尊重。但是，麻子想说一句，如果这种追求还是在追求的阶段，那只能说这还是初级阶段。8－）。当然，这是个不可避免的必经阶段，必须阶段。而Y兄现在的努力，麻子希望，是这个阶段的末期。 (发布者: 欢迎投稿，网站:无量光佛教网，讨论请进入:佛教论坛)