|
主持人：您知道按照这种解释世界的方法，唯心或者唯物有些情况、有些现象就解释不通了，譬如说像水实验，如果说水是物质的，它不应该有精神反应。 老和尚：不错，它不应该会听、会看、懂得人的意思。江本博士在联合国做了好几次报告，是联合国邀请，科学家证实这是符合科学的，这不是假的。 主持人：那人类现有的这些哲学体系也有问题？ 老和尚：是有问题，慢慢来！慢慢来，现在我们觉得科学跟佛法走的是愈走愈近了，所以慢慢他要是不能把分别执着放下、彻底放下，永远进不去，但是接近到边缘，这好事情。 主持人：一直以来有个误会、有个误解认为佛教佛法是唯心的。那经过您这么一讲，他所讲的唯心和佛法里所说的「一切唯心造」是两回事？佛法所说的唯心造是本体？ 老和尚：两回事情。佛法讲的唯心是波动、是念头，念头的波动。 主持人：唯心所现，唯识所变，这两个心。 老和尚：一个是真心，一个是妄心。识是妄心，识就是里头有分别执着，有分别执着它就产生变化。 主持人：识是那个心生出来的。 老和尚：对，它是从真心显现，识就是这个东西，戴上这个就是，我们眼睛是真心，戴上这个就叫做识，这个东西拿掉了，真心就现前。就像我们戴眼镜一样，你戴上眼镜看东西，那就是妄心，妄心离不开真心，跟真心是一体的。 主持人：它是它生出来的。 老和尚：对，真心里头没有妄心，妄心一定带真心。 主持人：人们常说一句话，「我有个想法」，他有个想法，这个想法、这个现象，就是真心生出来的。 老和尚：你去看《六祖坛经》，六祖说他没有想法。 主持人：这本体能生出来精神现象，也能生出来物质现象？ 老和尚：不错，同时生的。 主持人：像我们刚才所举的这个例子，这个本体能生人，还能生树木花草、山河大地，而且法尔如是，本来就是这样的。如果一定要问为什么，又堕到妄想分别里面去了。 老和尚：没错。可是你确实能够把它搞得很清楚、很明白，但是这不是言语、不是思惟，你必须把思惟彻底放下，你才恍然大悟。 主持人：但是我们人能懂，就是不用这些东西、不用去思惟、不用去研究，但是最后我们人还能明白？ 老和尚：那彻底明白了。所以佛四十九年跟你讲那么多经、讲那么多事实真相，跟你解释。解释你是听到什么？你是听到别人说的、给你介绍的，你自己没有亲证。但是佛是个了不起的科学家，他不是说我讲的这个，你相信就可以了，不是，止于证，你要证得，你要把我所讲的全部证实，那就是你的。 主持人：所以有人听您讲他就不明白，因为您让大家说「你不要想」，他就会说「我不要想，我怎么能明白？」 老和尚：现在是要想，现在我讲的东西你是要想，想尽了你就不要想，为什么？你想真正亲证，那你就得放下。「言语道断，心行处灭」，你就亲证这个境界。 主持人：我们平时常说的一句俗语叫不可思议，就是这个意思。 老和尚：没错，对。不能够思，不能够议，议就是言说，说不出来的。 主持人：宇宙人生真相就知道。 老和尚：对。我们中国文字是智能，你看「思」，思是什么？心上面画上一个格子是分别。 主持人：分成了四半。 老和尚：那就是分别。想是相，就是执着。 主持人：上面有个相。 老和尚：心上有个相，什么时候你要见到真相？你把那个思、分别去掉，把那个想去掉，真心露出来了，不就这个道理吗？ 主持人：分别就是这是我、这是他、这是树枝，这是分别？他永远也看不到，它们都是塑料做的，其实我也是塑料做的，桌椅板凳、熊猫、山河大地都是塑料做的。 老和尚：不错，都是自性。所以悟了之后，性在哪里？头头是道，左右逢源，随拈一法哪一法不是自性？才真的恍然大悟，分别执着完全没有了。 主持人：在佛经上有一个道理，我们套用在生活中能不能这样讲，譬如说您老人家，说是老教授，非是老教授，是名老教授？ 老和尚：没错，是这样的，《金刚经》上的。 主持人：譬如说这是我，说是我，非是我，是名我，是名我的意思就是？ 老和尚：就是我们跟一般人交流，你不用这个方法，你就不能沟通，所以说一定要随俗、要恒顺众生。他是小学生，你是大学教授，到小学教室里面来，你必须把它降等，降到你是小学教师，你才能跟小学生沟通，就这个道理。 主持人：和光同尘？ 老和尚：和光同尘。 主持人：只有觉悟的人才能做得到。 老和尚：没错，他永远是恒顺众生，随喜功德。所以这后头就讲到四德，这四个是性德，这是最根本的、最原始的四德。第一个就是随缘，叫随缘妙用，怎么妙用？虽然随缘，你没有分别执着，随顺别人的分别而分别，随顺别人的执着而执着，自己确实没有。你说这茶杯，你执着这茶杯，我也叫它做茶杯；你执着这是椅子，我也跟你讲也是椅子，这大家好沟通。 主持人：实际上自己没有任何想法？ 老和尚：自己完全没有。 主持人：没有任何念头？ 老和尚：自己完全了解事实真相是一千二百八十兆分之一秒的速度在波动。 主持人：在生灭。 老和尚：对，它就是跟那电影一样，一个道理，明白的人他就晓得，他怎么会执着？不可得。念念不可得，这个念是细念不是粗念，细念就是讲一秒钟里面有一千二百八十兆这个念头，念念不可得。 主持人：所以真看透、真想明白，他那个心？ 老和尚：定的，绝对不会受外面境界波动。 主持人：面前过去一个美女，假的。 老和尚：不错，绝不会受外头影响。 主持人：好吃的，怎么还有好吃的？ 老和尚：也不会动心，就是说饮食起居，一切接触如如不动，而且你面面周到。 主持人：有人会讲我心里没念头，那还能生活吗？ 老和尚：没有念头是充满了智慧，念头是烦恼，转烦恼成菩提，那你生活是智慧的生活，是高级的生活不是普通的，方老先生讲的「人生最高的享受」。 (发布者: 欢迎投稿，网站:无量光佛教网，讨论请进入:佛教论坛) |