日期：二○○八年二月二十三日

地点：法鼓山台北安和分院

提问人：《联合报》记者王瑞伶、梁玉芳

与谈人：圣严法师（法鼓山文教禅修体系创办人）；单国玺（天主教会台湾地区主教团枢机主教）

大师的一生

问：非常高兴能邀请两位大师对谈，今天的访谈将分成三部分：一是‘大师的一生’，二是‘疾病与信仰’，三是‘真正的自由’。

两位一向深受国人尊崇，因此想请教，未来如果有人提起‘圣严法师’、‘单国玺枢机主教’，两位希望他们如何记得您们？

圣严法师（以下称师）：希望别人怎么记得我？我从来没有考虑过这个问题。事实上，我们对于历史人物，所能够留下的记忆非常有限，况且我能不能成为一个历史人物，都还是个问题。

虽然有人抬举我，说我是历史性人物，未来一定能在历史上留名。但是，即使在历史上留下纪录，也不一定能为后人所记忆，而且将来的人怎么看我、怎么记得我，可能有多种分歧的观点。即使是现在，大众对我的看法，一百个人也可能有一百种看法。

再说，未来也要盖棺才能论定，现在讲这些都是多余。人死之后，还去在乎后人是不是记得自己，根本毫无意义，也不重要。

单国玺枢机主教（以下称单）：我认为自己不是什么重要的人物，也不希望将来的人纪念我、记着我。不过，我希望人们能够记住我是如何用我的生命来为我的信仰作见证，也就是证明宇宙之间有一个伟大的、超越的天主，还有它无私的大爱。

因为大爱，它创造了宇宙万物；因为大爱，它降生成人，住在我们中间，愿意与我们人类接近；因着大爱，它愿意把它永恒的生命传给我们。

我希望人们能够记住这些，记住我用生命为代价所见证、宣扬的基督大爱的福音。人们若能记得这个信仰、这个福音，就足够了。至于后人记不记得我，无所谓，我非常渺小，没有什么可让人记得的事情。

问：两位在宗教界德高望重，不论有没有宗教信仰的人，都经常向两位寻求生命的解答，特别是在生活上或者精神、信仰上有疑难的时候。请问两位，您们真的每一次都有答案吗？有没有答不出来的时候呢？

师：答不出来的问题应该很多，因为我只是一个普通的凡夫，并不是全知全能。而且有些宇宙之间的奥妙和不可思议之事，是无法解答的，何况我对宇宙的体验、对人生的经验，都不是非常丰富，所以不大可能解答所有的问题。

在佛教，就连创始者释迦牟尼佛也不解答所有的问题，譬如‘人最初是怎么来的？’、‘宇宙最初是怎么形成的？’等等。释迦牟尼佛所关心的、会去解答的是，人在这个世界上，如何处理遭遇到的生老病死等种种苦难？要如何从生老病死中得到解脱？至于宇宙初始、人类出现的问题，佛称之为‘戏论’。因为这些问题不去解答可能还好，一经解答，可能永远也追究不完。既然称为‘不可思议’，就是不可思、不可议，也就无法解答。不可解答的问题实在太多了。

问：在您印象所及，是否曾经很坦白地对自己说‘这个问题，我没有答案’？

师：我遇到无法回应、没有答案的问题，我会反问提问的人：‘你对这个问题有何看法？’因为通常提问的人心中已有看法，只是希望从我这里得到认同，希望我的看法和他的见解相同，也就是附议他的看法。

但也有的提问者，本身是没有答案的，他存着疑惑来问我，这时我会反问他：‘如果由你来回答，你怎么看？’这样给他一个激励、一个挑战，结果当事人原本模糊的思绪渐渐得到澄清，自己有了答案。

至于某些根本无解的问题，譬如每次选举时，都有人喜欢问我：‘师父，你觉得谁会当选？’我怎么会知道呢？就是参选人自己也不知道。除非这是一场没有竞争的选举，否则一定要等到选后，答案才能揭晓。像这种问题是没办法事先给答案的，只能说给一个预测，一个不可靠的假设而已。

单：首先，我承认我不是万能的，也不是全知的。现代社会的各种知识领域都画分得很清楚，也很仔细，譬如有自然科学、医学等领域，我不是样样精通，也不是每种都研究过，因此有的问题我不会回答。

对于宗教信仰，我虽然稍有把握，但是因为没有深入研究过所有的宗教信仰，所以很多问题也没办法回答。至于我自己的宗教信仰，因为是终身的研究，八十多年来也按照这个信仰来生活，所以一般的问题还可以回答，但是有时提问者把宗教信仰当成是一种科学实证，要我拿出具体的证据来，这我就没办法了。譬如灵魂的存在、天主的存在、天堂地狱的存在等，这些与我们世俗世界完全是不同的层面，一个是精神的，一个是物质的；一个是神圣的、超越的，一个是局限的。以我们人类有限的智慧来探讨这些问题，并且还要求用实验的科技证明，当然没办法产生交集。

譬如天主的存在，天主是神，它没有物质的身体，所以我们没办法丈量它，也没办法摸着它、感觉到它，但是我们人类有智慧，可以推理。

比方很多科学家说，宇宙的初始是因为大爆炸后忽然形成的，可是偌大的宇宙，有那么多的星系，彼此互相吸引、运作，秩序井然，有可能是自己产生的吗？简单如手表，只有几个齿轮转动，就把一天分成二十四小时，假使我们说它是自己忽然有了，大概谁也不相信，何况是宇宙呢？其实以现代人类的科技，也可以制造出大爆炸来，但是否也能形成像宇宙间无数的星系，彼此之间如此秩序井然？这是一个问题。又如原子，小到我们用肉眼看不见，但是它的阴电子、阳电子互相运转，也自成一个小宇宙。

我们存在的这个宇宙，大有大的奇妙，小有小的奇妙，而我们不相信一只可看到、可触摸的机械表是自己产生的，却愿意相信这偌大的宇宙、如此奥妙的秩序是忽然有的？因此，我们相信，有一个超越的神，是它创造了宇宙。

对于信仰，我们只能够用推理、用人的智慧来证明，没办法以科学的数据、测量，或者摸到、看到的方式来证明。假使要我用现在科学的实证角度，去证明神的存在、灵魂的存在，因为这完全是两个世界，因此我没办法用现在的物质科学知识来证明精神及宗教领域的事，这也就是有时我答不出来的原因。 (发布者: 欢迎投稿，网站:无量光佛教网，讨论请进入:佛教论坛)