作者: 孙云晓
1991年6月26日,孙云晓和中央人民广播电台的两位记者一起来到北京魏公村的一栋宿舍楼内,采访了在中国文坛辛勤耕耘了72年的著名作家冰心。当时,她虽然已经91岁高龄,依然精神矍烁,慈眉善目,谈起话来,妙趣横生。她的思维敏捷,反应迅速,有些让人惊讶。她深情的回忆了童年在烟合的经历后转入了正题。2012年2月28日是冰心老人逝世13周年,特发此文以表怀念之情。
孙云晓(以下简称孙):您曾在《漫谈关于儿童散文创作》一文中说:“为儿童服务的作品,必须激发他们高尚美好的情操”。这是否可以认为是儿童文学作品的格调呢? 冰心(以下简称冰):这句话讲得太空泛。让小孩子写作文,要把题目出好了,不然,孩子写不出来。我小时候,老师出作文题:“子不学则罔”、“富国强民论”等等,就是让总理来写也写不好,何况小孩子了。所以,一定要出好题目。如“我的爸爸”、“我的老师”、“我的妈妈”、“我喜欢的一个人”、“我最佩服的人”等等,让孩子有话可说。 孙:您在同一篇文章里又说:“讲解一件事物,不能光是空洞地、抽象地讲”,而“要有实物做例子”;“我避免用‘样板’或 ‘榜样’这样的名词,因为它们都有‘典型’的嫌疑。”这是为什么呢? 冰:从前不是有样板戏嘛。不要让孩子照着模式模仿,要自由地创造。 孙:我在研究一个课题,即英雄人物对少年儿童成长的影响。您认为在一个人的成长过程中,榜样的作用如何呢? 冰:作用大啦!身教重于言教,你做的事情和不做的事情,小孩子看得很清楚。他们不会撒谎。我讲个笑话:有客人来叫门,爸爸对儿子说:“你就说我不在家”;儿子去开门。说:“我爸爸说他不在家”。身教重于盲教是非常非常重要的,你不撒谎,孩子不会撒谎,你不偷东西,孩子也不会偷东西。 孙:还有一种做法,即宣传介绍孩子当中的好榜样,您认为效果怎么样呢? 冰:孩子们自己知道。 孙:根据您长期从事儿童文学创作的经验,您认为儿童文学应具有怎样的格调? 冰:要与儿童交朋友,和他们平起平坐。你光拍拍他的头,问他多大了,上学了没有?给他一块巧克力糖,给他一把小手枪。他拿了你的东西,说声“谢谢”,转身跑掉了,这等于让你吃了闭门羹。除非他拿了巧克力先放进你嘴里,他拿了小手枪与你一块儿瞄准,这时,你才被小孩子接受了。你一定要与孩子平起平坐。小孩子自尊心可不小。所以,你不能以为你是大人,他是孩子,要平等。 孙:记得1979年,您在《儿童文学工作者的任务与儿童文学的特点》一文中说,有人称您是“母爱专家”。您又指出:“我们不要回避‘母爱’,不过不要像我以前那样拿它当作人生哲学”。这该怎么理解? 冰:母爱要有亲身感受。我长大了才明白,并不是每个人都能得到母爱。有时候,母爱并不是健康的。反而害了子女。譬如“小皇帝”的出现,就因为母爱不健康。 孙:是指溺爱孩子吗? 冰:对。什么事情都听他的。“小皇帝”是独生子,什么东西都自己享受。所以,从小要培养孩子不自私的好品质,有东西与别的孩子一起享用,那样才好。我早说过,凡是自私的孩子,到学校里不会是好学生,到社会上不会是好公民。一个人最怕自私。 孙:溺爱的结果之一,使孩子丧失了自理自立的能力。 冰:孩子一生下来,从小就要培养他生活有规律。我的体会,应从小让孩子与大人分床分屋。晚上喂完了奶,关上灯,让他自己在那里,不必管他。吃饭、睡觉一定要有规律。平时不吃零食。客人送食品,也要留到下午4点钟当点心吃。溺爱孩子是不行的,不能要什么给什么。 孙:您喜欢大海,您说过:“我喜欢空阔高远的环境,我不怕寂寞,不怕静独,我愿意常将自己消失在空旷辽阔之中。”请谈谈这对人的生命的意义? 冰:这种磨练的结果,使你不在乎别人的毁誉。别人赞美你,不特别高兴;别人低毁你,也不特别难过。自己认为对就做,别人批评的对也要听。当然,这种做法不是人人可仿的。 孙:前些天我去南戴河,在火车上碰到北京大学的一位美学教授和几位青年作家。谈起您的作品,青年作家认为很圣洁、高雅,甚至有一种宗教色彩。您自己怎么看呢? 冰:人自无求心自安宁,老不知足,就超脱不了。你不自私,你无求,心胸就博大。这不是圣洁。 孙:我们这一代人,在“文革”中荒废了学业,很少有什么特长。因此,许多人把一切都寄希望于孩子。譬如,逼孩子学这个练那个,常常引起孩子们的反感。 冰。这就糟了。孩子有一种逆反心理,很厉害,学钢琴的孩子恨钢琴就是这个道理。举个例子吧,我有个小舅舅,他愿意把我培养成才女,买来琴和棋子,还找来字帖,让我先学颜,再学柳和赵,棋书画嘛。我这人从小坐不住,总在外面玩。小舅舅一来,我玩不了了,所以对琴棋书画特别恨!因此,至今我的字不太好。小时候没练过,只在学校写过大仿和小仿,每星期一次。孩子不能勉强,让他们自由生长。你有孩子吗? 孙:有,8岁多了,正上二年级。 冰:男孩女孩? 孙:女孩。 冰:我特别喜欢女孩。我有许多老朋友都跟女儿住,和女儿在一起方便,儿媳妇差一些。所以,一些作家有了女儿,我给他们写字幅“有女万事足”。年轻时还觉不出什么,等你老了,就体会到女儿好了。在我们家里是重女轻男。 孙:在家庭教育方面,您还有些什么想法呢? 冰:不夸在大人前夸孩子,也不要在人前说孩子不好。夸孩子容易使他骄傲,说孩子不好,又容易伤害他的自信心。因此,不要当着客人的面谈论孩子。客人有什么问话,让孩子自己回答,不要硬拉他过来,教给他叫什么什么,虚伪得很。
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