2007学者教授与净空老教授对话1(4)

主持人:就在这本,这里有一个图,这是讲转凡成圣的时候,讲到了我们凡人到佛中间的三个阶段,三个果位。这个下面是凡人,凡人是好像看上去颜色很多,多采多姿;就是它太多,都没有放下,全扛在身上头,分别也扛在


  主持人:就在这本,这里有一个图,这是讲转凡成圣的时候,讲到了我们凡人到佛中间的三个阶段,三个果位。这个下面是凡人,凡人是好像看上去颜色很多,多采多姿;就是它太多,都没有放下,全扛在身上头,分别也扛在身上,执着也扛在身上,妄想也扛在身上。那么到了阿罗汉的时候,色彩少了一点,就是他去了执着;到了菩萨的时候,去了执着以外,他还去了分别,但是他还有妄想。到佛的时候一片空灵,都放下了。

  老和尚:没错。所以你就晓得,释迦牟尼佛十二年求学的时候没放下,他有妄想;他一入甚深禅定,把这个统统放下。一放下没有想到,一放下之后,他透明了,自性智慧现前。这就跟中国,所以中国也有一尊佛,惠能大师是佛。你看他所给我们表演的,他不认识字,他没念过书,没有特别参学,他只是听到五祖念到《金刚经》上“应无所住,而生其心”,他一下放下。他那个放下的境界跟释迦牟尼佛夜睹明星,大彻大悟,境界完全相同。你看他一下放下,自性的智慧开了,虽然不认识字,你念经给他听,他讲给你听。而且他记忆力也恢复了,无尽藏比丘尼把《大涅盘经》念一遍给他听,他给她讲。他都能记住,都能把经文记住,这个很了不起。他跟别人讲经的时候,他能够引经,他引经据典,他没念过。这个就是智慧德能是你自己本性里头本来就有的。

  他一开悟说了五句话,这五句话很重要,这五句话也就是释迦牟尼佛开悟的,也就是我们每个人自己本身统统具足的。第一个他讲,“何期自性,本自清净”,自性才是真正自己,是我们自己的灵性,本来是清净的,没有染污的。现在有没有染污?还是没有染污。说染污那是假相,不是真的染污。就是你被这个错误的抽象概念障碍住,你这个东西不放下,你的智慧就透不出来,清净心就透不出来。第二就是“何期自性,本不生灭”,确实不生不灭,真的是不生不灭。不生不灭是印度所有宗教里面追求的一个叫“涅盘”,涅盘这个名词是印度宗教里头的。

  主持人:其实意思就是不生不灭。

  老和尚:就是不生不灭。都追求,但是都做不到,都没有办法真正做到。为什么他没做到?他没放下。甚深禅定,定里面他能够把妄念伏住,就是烦恼伏住不起作用;但是一出定,又来了。所以这就是叫世间法,那个禅定叫世间禅定,四禅八定,叫世间禅定。再提升一层就超越了,所以阿罗汉叫第九定,四禅是世间的,四禅天、四空天,第九定出了六道轮回了,那才真叫出世间禅定。就是说阿罗汉把执着放下了,没有执着,他把四禅八定放下,就这么个道理。再往上提升,菩萨把分别放下了,于世出世间不再分别;到佛的果位,连妄想,妄想是什么?起心动念。你看我们眼见色、耳闻声起心动念,起心动念就叫做妄想。你能真做到了,总的来说,不起心不动念,不分别不执着,你本来是佛。你眼见色,能做到这个;耳闻声、鼻嗅香、舌尝味都能做到不起心不动念,不分别不执着,这是成一个什么境界?你能转一切境界,你能够转。譬如说你吃东西,人家给你是一杯毒药,你没有分别、没有执着、没有妄想,这些统统断了,毒药到口里是甘露,它变了。我们现在了解一点科学,我们懂得,你的意念把它里面的分子完全改变了,它是物质,组织的。你捏捏小石头、泥巴,你能够把它转变成为珠宝,他就改变它的分子组织。

  主持人:其实还有一个更浅显的例子,比如说我们人起分别念,比如说我们把老虎、狮子,我们有分别念的时候,我们把牠看成是很凶猛的动物。我们有这种分别的时候,我们见了老虎和狮子我们就有恐惧,你愈有恐惧,老虎、狮子就愈凶。但是小婴儿他没有分别,他看到老虎、狮子他上去跟牠玩,他觉得是一只大猫,老虎、狮子不但不吃他,还跟他玩。

  老和尚:就这道理,一样道理。所以佛讲的是境随心转,而不是心随境转,是境随心转。我们凡夫是心被境转,只要悟了之后、放下之后,是所有境界都被心转,一切物质被心转就得大自在。你说今天整个地球上这些灾难,如果它能随心转的话,灾难就没有了。可不可以化除?能解决!所以有很多人问我,这个灾难佛教能不能解决?佛教有方法,问题你相不相信?你要相信的话真能转。所以有一个很明显的例子,日本江本胜博士,你听说这个人,做水的实验。我跟他见过几次面,他最近要到香港来看我,我欢迎他,我说你来。我说你来的时候,我想办法此地给他安排做几次讲演。

  你看他做了个实验,琵琶湖,日本的琵琶湖很大,像海一样,它有个海湾,小湾。那个小湾是死水,水不流,所以二十多年来变成臭水沟,里面是肮脏,气味很难闻。他就搞了大概是一百五十多人,找来一位九十多岁的老和尚,很难得,在那个地方做了一个小时的实验。就是大家一个意念,把所有念头都放下,就是一个念头,祝福湖水乾净了,湖水乾净了,就这一个意念,一个小时。三天之后,这个海湾真的臭味没有了,湖水真的乾净了,保持了半年。他们日本的新闻跟电视都报导,如果说你每个星期去祷告一下,它永远乾净。这是什么?这是说明环境是从人心转的,境随心转。

  所以只要我们人心能够转恶为善,灾难是从哪里来的?佛讲得很清楚,他讲真正的因,水灾是贪婪,贪心,贪心感应的水灾;瞋恚是火灾,你看人一发脾气,火灾;愚痴是风灾;傲慢、自大,地震,不平!所以你能够把贪瞋痴慢统统息掉,人真正走向了和谐,像儒跟佛所讲的,你能够真正讲仁义礼智信,天下太平了。人祸没有了,天灾也没有了。所以我们就想到,极乐世界、华藏世界跟我们有什么差别?一样的,没有差别!差别是人心不一样。我们这里人心搞贪瞋痴慢,所以把世界变成这样。人家那个地方天天是六波罗蜜,布施、持戒、忍辱、精进,所以他天下太平,就这么回事情。所以世界是一样的。极乐世界是人造成的,华藏世界也是人造成的,我们这个世界也是人造成的,看你怎么个造法,全是心造的。所以心造,心能转。

  教育就是教你明白这个道理。所以佛法,我有一年在台湾过年,有个辅仁大学的教授来看我,夫妻两个很优秀,他们学佛也学了多年。告诉我他们要到学校里开一堂课,开《华严经?普贤行愿品》,来问我。我说很好!我说方东美先生晚年在辅仁大学开的“华严哲学”。所以方老师晚年全讲佛法,他在台湾开的几个大的系列,一个是魏晋佛学、隋唐佛学、大乘佛学,这是大的系列,开这三个大系列。以后晚年学校退休,辅仁大学是私立学校,请他去在博士班讲“华严哲学”。这全讲,大概最后的二十年没有讲别的东西,他已经能契入。我跟他的时候他好像四十多岁,我二十六岁,他四十五、六岁的样子;到晚年的时候,纯粹讲佛法。 (发布者: 欢迎投稿,网站:无量光佛教网讨论请进入:佛教论坛)
------分隔线----------------------------