2007学者教授与净空老教授对话2(3)

主持人:没有一张是同的,没有一格是相同的。 老和尚:对,没有一格相同的。那么它一秒钟才二十四次,二十四张,你已经就以为它是真的了。 主持人:它就动起来了。 老和尚:以为它是真的。其实它没有动,不但没有动


  主持人:没有一张是同的,没有一格是相同的。

  老和尚:对,没有一格相同的。那么它一秒钟才二十四次,二十四张,你已经就以为它是真的了。

  主持人:它就动起来了。

  老和尚:以为它是真的。其实它没有动,不但没有动,其实它根本就没有,它根本就不存在。佛在《仁王经》上跟我们讲,这一格一格的速度多快?一秒钟,佛说一弹指,这一弹指的时间很短,一弹指的六十分之一叫一刹那。就是一弹指的六十分之一是一刹那,一刹那有九百生灭。那我们弹指,像这种速度弹的话,一秒钟可以弹四次,四乘六十再乘九百,两个十万八千。那就是一秒钟二十一万六千次的开关,你怎么知道它是假的?这是佛在《仁王经》上说的。

  主持人:实际上,这个宇宙大爆炸理论,它也是说的我们现在这个宇宙,也是在爆炸的那一刹那间,宇宙就形成了。我们之所以觉得好像有那么多的光源,有那么多时间,是因为我们太渺小,是以我们的渺小来量这个时间。其实如果一个巨大的宇宙,它现在为止还是一刹那。从佛来看,它还是一刹那。

  老法师:对!佛说你什么时候能看到这个真的现象,佛讲到八地,八地菩萨的心已经很清净,这个现象就现前,你就能亲眼看到。所以他叫你证,“静极光通达”,静到极处的时候,这个现象你就看到了。所以佛说的东西,我们很佩服他,就是他所说的,他说你都可以去证明。并不是你要相信我,我告诉你怎么说你就相信,不是,你要去求证,你要证得。你证得才是你自己的,你听说的不算,他这一点是非常了不起的。并不是叫我们盲从他,跟他,你自己去证。所以他有行有证,你光是有信有解不行,那叫佛学。一定要有行、证,你真的去干,没有别的,就是修定。

  所以佛家的修行,禅定是核心。八万四千法门,八万四千种不同的方法,不同的门径,修什么?全修禅定。我们念佛是用念阿弥陀佛的方法修禅定。禅定不是禅宗专修的,所有佛法离开禅定那就不是佛法。他是用定,定到一定的程度,能力就现前,智慧现前、德能现前、相好相前,才知道一切都是自己本来具足的,森罗万象都是自性里头本来具足。所以六祖的话很好,“何期自性,本自具足”,什么都不欠缺,整个宇宙是你自己心性里面变现出来的。所以他末后一句说“何期自性,能生万法”,这就说明宇宙从哪里来的?生命从哪里来的?森罗万象从哪里来的?是自性生的。自性生就是自性变现,它变现就像幻灯片一样,你一打到银幕上是一时顿现,没有先后,所以它叫一时顿现。但是这个时间是非常的短暂,讲一秒钟二十一万六千次,这个还是方便说,不是真实说;真实说,在我想像当中是亿万分之一秒。用我们现在光的速度,电磁波的速度,光速、电磁波一秒钟三十万公里。

  主持人:包括我们现在的一些特别级别的、很高级别的一些大型的电子计算机,它每秒钟的运算次数也都是好几亿次。

  老和尚:对,所以才晓得这是佛的方便说。佛让你从这上面体会,然后告诉你,这个宇宙,《般若经》上所讲的,一切法无所有、毕竟空、不可得。如果你要是了解这个事实真相,这叫诸法实相,真相。了解真相之后,你的心清净了,你不会动摇。为什么?全是假的,外面是假的,身也是假的,你在这里面就真正定下来了。定下来之后,一切的理事因果没有一样不通达,这个智慧在佛法里叫根本智,一切众生个个都有的。根本智是般若无知,根本智是无知,它没有起心动念;别人要问他的时候随问随答,这叫后得智,那就是智慧起用。起作用的时候,无所不知;不起作用的时候,无知。到这个境界里面,阿赖耶他有个譬喻,叫大圆镜,转阿赖耶为大圆镜智,就像一面镜子一样照外面。镜子照得清楚,镜子有没有分别?没有;有没有执着?没有;有没有起心动念?也没有,心就像一面镜子一样。

  主持人:心如明镜台。

  老和尚:心就像一面镜子一样,所以叫大圆镜。这种说法,用现在科学我们来对比,还是这个说法圆满。

  主持人:道家的“无”字,它有一个对待的概念,就是有;佛家的空没有对待的概念,你找不出一个可以和它对待的,找不出来。

  老和尚:它空不是空有的空。

  主持人:有不能作为空的对待概念。

  老和尚:对,不错。

  主持人:这是它们很大的分别。

  老和尚:不错。所以从这样看法,用佛法的说法,道家还是世间法,它还没有超越。

  主持人:接下来汤一介教授的第三个问题,他就是讲到禅,因为刚才老法师说到所有的禅定,是所有印度的各个宗教都修的,然后也是佛教所有的派都修的。他提的问题是中国禅和印度禅有什么同和什么异?

  老和尚:印度禅范围就包括得广了,为什么?印度我们晓得在那个时候是宗教之国,佛经上记载的就有九十六种外道,这个外道就是属于宗教的,它宗教之多,宗教之国。他们统统修禅,修到最高的,佛法里头也有,四禅八定,这是世间禅。那么传到中国来之后,我们中国人称叫如来禅,就是释迦牟尼佛传的。跟中国,中国就是以惠能大师为代表,叫祖师禅。祖师禅跟如来禅不一样,不一样在哪里?祖师禅纯,如来禅是杂,为什么?它有次第,它有很多等级。祖师禅没有,他那个就高。所以祖师禅不好学,也没有法子学。

  主持人:弄不好就是野狐禅。

  老和尚:对,不错,那就真错了。我那时候刚刚学佛,方老师,方东美先生,章嘉大师跟李炳南老居士,这三个老师都警告我,你不可能学禅。方先生讲,禅是一步登天,你登上去很好,成功了;登不上去,掉下来粉身碎骨。他说你不是上上根人,你要有自知之明,从教下,教下像爬楼梯,你上一级就得一级,老老实实往上,你走这个路子,你可别走那个路子。因为我初学佛的时候,也是偶然一个机会,这是过年的时候度假,住在一个朋友家里。这个朋友是我父亲的同事,他也是个读书人,我在他家住了一个星期,他接待我。书房里头有一本《六祖坛经》,有注解的,丁福保的注解,我七天在那边,翻翻很有味道,我就把它看完了,对这个很有好感。遇到这些老师,见面的时候问,你有没有接触过?我就讲我看过这个。他说不行,这个东西你以后绝对不要碰它,这是一步登天的事情。三个人都这么说法。所以一定要按部就班来学习,连章嘉大师都是的。所以我很感激章嘉大师。

  方先生介绍我入佛门,入佛门之后,章嘉大师这是个佛学的专家,我就跟他认识,他来指导我。也跟方先生一样,一个星期两个小时,非常的难得。头一天见面,我就向他老人家请教,我说佛教经过方先生介绍,我知道是无比的殊胜,有没有方法让我很快契入?他听了我这个话之后,坐在那里不动,他眼睛看着我,我也看着他,我们两个对看,看了半个小时,一句话不说,看了半个小时。到以后我们才晓得,这是教学的方法,必须叫你整个心定下来,给你讲你才真正能够领会;心浮气躁,没用处,讲得再多,你看有些我们请教人,讲得很多,出去之后,就忘了一大半了。 (发布者: 欢迎投稿,网站:无量光佛教网讨论请进入:佛教论坛)
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