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主持人：那一念没起来。 老和尚：对，那一念没起来，就是那个东西。所以人身体跟机器一样，机器可以永远在那里运作下去，只要你不起妄念，你起妄念就不行了。 主持人：讲到佛教和儒家的人生境界的时候，我们讲到佛教，今天前一节我们已经说到了，他有阿罗汉、有菩萨、有佛，这么多的果位和境界。那么我们讲到儒家的时候，我们也有一些比如说最高境界叫做“圣贤气象”，圣贤气象如果我们要和刚才说到的佛教的这几个果位来对比的话，它应该在哪个果位上头？ 老和尚：那连阿罗汉还不到，为什么？他执着没有放下，这叫世间圣贤。 主持人：世间圣贤，还没到出世间？ 老和尚：没有，还没有。如果他的分别、执着没有的话，他就是佛。 主持人：其实就是这一点点。 老和尚：就那一点点。所以佛法里面讲的凡圣的差别在此地，世出世间差别也在此地。你再从究竟来讲就没有差别，理上讲没有差别，事上讲有差别；性上讲没有差别，现相上讲有差别。 钱教授：讲境界，孔子他有那段话，“十有五而志于学，三十而立，四十而不惑，五十而知天命，六十而耳顺，七十而从心所欲而不踰矩”，他这五十知天命，是不是包含了一种就没有什么执着？孔子他自己他是无可无不可。“子绝四”，他有一条是叫“绝必”，就是没有那种说法，我们一定要什么东西，随缘。知天命在孔子思想里面是很重要的，一边是讲仁，一边是讲天命。 主持人：包括六十耳顺，耳顺也是破执。 老和尚：对，不错！ 主持人：随心、随性！ 老和尚：随心所欲不踰矩，这就看你从哪个角度上来解释，如果用佛法，佛菩萨境界说，他就是佛菩萨。 钱教授：但是这个是达到一个什么境界？就是随心所欲不踰矩。 老和尚：佛法讲是随缘而不攀缘，那至少都是菩萨境界了。 钱教授：就是说他完全就是一个自己本性的一种发挥，没有任何的其他的杂念、其他东西，就已经到那个地步。 老和尚：对！所以佛教里面又称佛为“儒童菩萨”，有这么一个称呼。我以前问过我老师，老师说理上讲得通，事上没有证据。 主持人：没有证据，没有儒童菩萨。 老和尚：不是没有，是没有证据，拿不出证据出来，理上讲得通。 主持人：儒家，包括孔夫子也讲，就是人有四毋，君子“毋意，毋必，毋固，毋我”，也是破执。 老和尚：对，没错，破执着。就是它这个破执着没有佛教讲得那么明显，要求那么严格，没有这个。所以有接近的地方，接近的地方就是完全要靠自己去学习。 钱教授：孔子没有把这做一个对很多人的一个要求提出来，他是自己是做到这一步，他自己是这样做了。 老和尚：对，没有要求学生。 主持人：他因为看到所有的学生中间，大概也都是后来到魏晋南北朝时候刘邵所说的那些偏性之才，其实只有圣贤才是五德具备，圆满。学生中间没有一个在自性上都能做到这种圆满，所以也没有办法提这种要求。 老和尚：对，不错。因为他教学的时间也短，五年，他是六十八岁回到曲阜，七十三岁走的，五年。五年能有这样的成就就不可思议，在中国历史上找不到第二个人。所以所有古圣先贤教学，还是释迦牟尼佛时间最长，他教了四十九年。耶稣是被人害了，所以只有三年，穆罕默德是二十七年。这都不是凡人，我们如果以佛教的角度来看，这都是佛菩萨示现。每个地区人的根性不相同，他示现的样子不一样。所以从理上讲，他能圆融，能会通。 主持人：汤一介教授的第二个问题是把佛和道来比较的，他说佛的“空”义与老子之“无”义之间的异同。佛讲空，老子道家讲无，那么空和无有什么同、有什么异？ 老和尚：空也是不好懂，佛法讲“十八种空”、讲“二十种空”，那是一般人很难体会到的。空不是无，他为什么说空？就是我们六根接触不到，你看不见，你也听不到，你也闻不到，你也摸不到，你也想不到，但是它存在，这个就像我们现在讲的能量。像我们现在的光波、电磁波，这个确实有很多不同的波动，都在我们面前，遍虚空法界，但是你确实摸不到它，你六根都没办法达到，所以叫空。所以空不等于无，跟无的意思不一样，并不是说空就什么都没有，那都好懂！它有。所以实在讲，空义讲得很深，讲所有一切万物万法皆空。 为什么万法皆空？现在科学证明出来了，这是很难得，我们也非常感激。现在科学家说的，他不承认宇宙之间有物质，他承认有“场”，场是什么？场是摸不到的，跟佛法的空很接近。佛法讲二十种、十八种，它大概是其中的一种，因为这个还是讲到物质，它还没有包括到精神。佛法里面讲的，讲最简单的一个说法就是法相宗的，法相宗讲阿赖耶四种缘。阿赖耶就是自性，迷了之后就变成了妄心，自性是真心，真心跟妄心是一个心，就是一个悟一个迷，一个就是“一念不觉而起无明”。 主持人：这是不是吴承恩写的《西游记》里头真假猴王？真猴王和假猴王？ 老和尚：对，他用这个来做譬喻，那是一个。这个一念不觉就是你，我们现在讲起心动念，起心动念就叫无明。本来这个世间没有形相的，在大乘教里面讲，宇宙是一片光明，叫大光明藏，这里头没有东西。净土讲到最高的，叫常寂光土，就是常寂光，这个你没有法子想像，所以不可思议。不可思议就是不能想、不能说，你能想能说是第二义了，那已经变成起现象了。有了现象才可以讲，就像道家讲的太极，它太极上面还搞个无极，实际上太极就够了，那就不能讲了。太极生两仪，两仪就可以讲，四象就更可以说，从那就可以说了，太极是没办法说的。 主持人：这有点像现在物理学讲宇宙大爆炸的时候的那个道理一样。我们现在这个宇宙是万法，所有的一切东西都是看得见，摸得着的，但是它是由一个在理论上的一个原点爆炸来的。那个原点是不能说的，实际上是空、是没有的，是个理论上的意义的一个原点。宇宙的万法是从那样一个无、空过来的，而且到了一定时候它会塌缩，塌缩以后最后又会回到这个原点，又变成空，又变成无。 老和尚：这个想也想得很奇妙，难得他能想出这么一个方法来解释。但是佛法不是这个讲法，因为这个讲法还不能够自圆其说。佛法的讲法，宇宙叫一时顿现，就是你迷了之后，就像那个原点一样，它一展开就是宇宙，但是这个时间是非常之短暂。我们以看电影做比喻，电影的原理大家都很晓得。它的放映机，镜头开，放一张幻灯片，关起来再放第二张。你们想想，譬如我们在看一个小时的电影，它一秒钟开关二十四次，一秒钟二十四张幻灯片，你说一个小时多少？你说有没有两张相同的？ (发布者: 欢迎投稿，网站:无量光佛教网，讨论请进入:佛教论坛) |