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主持人：但是大家归根到柢，发现的问题就是价值观的问题，拼命的消费。 老和尚：对，这是糟蹋，也就是破坏了自然生态平衡，对于大自然对人类贡献的这些衣食住行所需要的，人不知道珍惜，不知道感恩，招来自然的回报。因为现在一般人不懂得，认为自然是没有生命的，这是错误的，在佛法里面讲，整个宇宙是有机体，活的，所以我们对它感恩，它对我们的贡献就特别好。这个我们做过试验，我们在澳洲自己有菜园，我们对于这些蔬菜、种的这些水果，我们以感恩的心，它的花特别香，果特别甜，就是不一样。我们不需要用农药、化肥，用感恩的心、用爱心，我们爱护它，它也爱护我们。我们把佛经上的「整个宇宙是有机体」，我们来做试验，真的，一点都不假。 主持人：您知道在中国，我们一直以来，市场经济没有太多的经验，都是在学西方的经济学。中国的人口非常多，如果一旦大家彻底都消费起来，大家欲望都刺激起来的话，刺激消费，现在有人就提出来这么一种警惕，这么庞大的人口，在商人看起来这是个巨大的市场，但是在社会学家看起来，这是巨大的能源的消耗，如果中国也走这条路的话，会不会也出现能源不够用，然后重蹈西方的覆辙？ 老和尚：会比西方来得更快，会比西方更凄惨，为什么？你人太多，这个不能不知道警惕。我们的老祖宗教导我们是节约、是节俭。节俭是美德。 主持人：西方的经济观是消费是美德，消费是第一位。 老和尚：不一样。我今天还听一个朋友告诉我，王永庆请他吃饭就是一个粽子。 主持人：台湾的首富。 老和尚：对，是！他们以为是有很多好的菜，结果没有，一个粽子，另外也一个，就是两样东西。所以他看到的时候都傻了，他说哪有吃这个东西？王永庆每天都吃最简单的东西，这是中国人的美德。 主持人：那跟西方人太不一样了。 老和尚：不一样，完全不一样。 主持人：四个字，他们是穷奢极欲。 老和尚：对，没错！中国人是清心寡欲，健康长寿。 主持人：但是您发现最近几十年来，尤其是二战之后，全世界都在学西方，学美国，认为那是发达的标志，人类文明进步的表现。 老和尚：不是这样的，实实在在讲，是我们自己在这么久的长时间当中把自己的文化丢掉了，我们自己没有底子，所以看到人家好，就学他。如果你自己有中国传统文化的基础，你一看就明了，他长处在哪里，他的缺点在哪里，你就能看得出来。所以说到最后，还是我们自己把老祖宗东西丢掉了，疏忽了，而且尤其是大不孝，轻视老祖宗，这是大不孝！ 主持人：您是说现在很多人连判断威胁和安全的能力都丧失了？ 老和尚：没这个能力，这是智能，这不是知识，这是智能。 主持人：丧失的原因就是丧失了智慧？ 老和尚：对。中国人自古世代相传是智能，知识是第二，智能是第一。你看中国《四库全书》，经史子集，经是智能，史是知识。 主持人：那能不能这样说，经典指的是原理和原则、是规律？ 老和尚：没错，历史是经验，从经验当中汲取教训。 主持人：这是两样东西。 老和尚：对，不错！经史之学。 主持人：譬如说我们看儒家经典，孔老夫子就讲一个字，仁爱的「仁」，就这一个字就包括了一切，这肯定不是知识。 老和尚：不错。你看「仁」这个字，二人，这个意思是会意，让你想到自己就要想到别人。 主持人：教育。 老和尚：「仁者爱人」、「己所不欲，勿施于人」，这是中国人！外国人不是，外国人是损人利己。人人都损人利己，这个社会怎么会没有冲突？所以今天社会冲突，各个阶层都冲突，家庭冲突，在公司里面，员工跟老板的冲突，领导跟被领导的冲突，发展到族群的冲突，乃至于宗教的冲突，政治上的冲突，派系的冲突，到处都是冲突，这个成什么世界！ 主持人：西方价值观盛行的世界就是这样，竞争，鼓励竞争。 老和尚：对，竞争到最后，我常讲的，竞争提升就是斗争，斗争提升就是战争，那战争就是佛讲的小三灾。 主持人：已经发生过一次了。 老和尚：对，是。所以从前我们讲经的时候，遇到「小三灾、大三灾」，总是讲不圆满。 主持人：看着电视里面很多经济学家的讲话和分析，我现在替老百姓问一个很质朴的问题，大家发现，就是好像如果人们要是没有消费的话，这些经济学家就没事干了，给人的感觉就是，他们这些经济学家的理论还有他们的方法，大家要打一个问号，为什么？他们是鼓励消费的。鼓励消费的反面就是鼓励节俭，难道鼓励节俭是错误的吗？大家就有这个疑问，借钱过日子，那不是败家子吗？那老百姓就说，那些经济学家难道在培养败家子吗？ 老和尚：是，没错。我记得我是第一次回中国的时候，那是一九八几年的时候，好像开放没多久，是韩馆长回家，她是大连人，我们就陪她一同。到家里面去的时候，家里还有亲戚朋友，大概有二、三十个人，我记得是三桌，圆桌三桌在一起吃饭。我们从美国回来，他们羡慕得不得了。当时他们要我讲话，我就告诉大家，我说你们很羡慕美国人的生活，我说我今天问你们一句话，你们在座的这三十多位，你们哪个人是负债过日子的？他们大家都看看，一个都没有，一个负债的都没有。我说你不知道，你们真幸福！美国是负债过日子，从出生就负债，到老死都还不清，来生还要还，这个日子你们要过吗？这房子，赊帐赊来的，车子，也是赊来的，冰箱什么，都是赊来的，每一天拼命工作干什么？还帐。这个日子你愿意过吗？哪有像你们，放工之后，在门口摆个小桌子下下棋，喝老酒聊天，这种闲情逸致，在美国人作梦都想不到。你们愿意过哪种生活吗？ 主持人：那我跟您说，我在香港看到的，也很近似于美国的状态，我这次了解到很多香港的居民都是这样，很多香港老百姓也是，一辈子都在还债。北京也有一些这样的例子。 老和尚：对。这种日子我们是决定不能过的。我在美国十几年，没有向银行借一分钱。我觉得这很羞耻，借钱过日子，你成什么话？我们再穷再苦，我们不要借钱过日子，你的心多安。所以心安理得，那才叫真正的幸福人生。 (发布者: 欢迎投稿，网站:无量光佛教网，讨论请进入:佛教论坛) |