有识间的同步性协调性这回事吗
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静风: 佛陀端坐水池边,旁有一人,因渴而饮他所见之池中之水;复有一饿鬼,因渴而饮他所见之池中之血,佛以神通力同时得见,复有一天人,来饮他所见之池中之甘露,佛陀以神通力亦同时见。 请教大千兄,佛陀此时若同时见三者饮池中之物,应见所饮池中之物是水,是血,还是甘露?
大千: 佛陀只见有三颗心,这个“颗”有多大呢?就有三界那么大,所以佛说“三界唯心”。这颗心也就是一个意识,存在两种状态:绝大部分处于潜伏的种子状态(但佛能看见无始以来积累的所有因缘种子),很小一部分因缘成熟的种子正在生起现行,生起现行意识活动的这部分在佛看来就是凡夫的一个梦境。有一颗心正梦到自己是个人,因渴而饮他所见之池中之水;复有一颗心梦到自己是个饿鬼,因渴而饮他所见之池中之血;复有一颗心梦到自己是个天人,来饮他所见之池中之甘露。佛陀看着这仨正在做梦的心意识想:如母众生啊,赶快学佛觉醒吧,醒来之后就明白了:三界所有唯是一心,万法都不过是个意识在那儿妄想,哪里有什么人鬼、水血甘露呀。
老兹: 鬼见到的脓血,是不是人的那个脓血?
二麻子 嘻嘻,老兹,你的问题一贯是把好几步混到一起。“鬼见到的脓血,是不是人的那个脓血?” 你这问的是哪个点?如果指的是外境,那肯定不是,因为那些东西人看见是水。 如果说的是主观感受,那么根本不能精确比较,只能说大致相似。就是张三李四看见同一堆脓血时,其感受也没法完全相等。比如,张三可能会晕了,李四可以没事。所以,佛讲那话的意思,只是说对被人看成是水的因缘法,鬼看见时候的感觉与人看见脓血时候的感觉相似!如此而已。 哪有你们折腾得那么复杂。当然,凡是想法,没有绝对的对错,我们只是错得多点少点的差别。嘻嘻。
savelife: 不理解为什么风兄问这个问题,不理解为什么风兄问大千兄这个问题。我记得大千兄在慈氏学论坛那里对这个问题有过多次阐述,观点是“唯识无境”。风兄此问的意思,似乎是先承认了识外有一个境界的存在,而此境界依众生的习气而产生不同的认识。若我理解有错误,请见谅。
二麻子: 问得准确。嘻嘻,就是。我看静风兄也是这个意思,就是有点要栽赃的意思……嘻嘻。哈哈。但S兄也得仔细。虽说是唯识无境,但各识间的同步性协调性是唯识学需要仔细解释的问题。 具体到这里,不论天,人,鬼到了这里都现行出看到堆东西的感觉,既然无境,那么天人鬼怎么会这样同步呢?这种协调性怎么来的?
大千: 试着解释解释。唯识无境,但识外有识。相对于一有情识来说,其他有情识也可以说是客观外境,所有其他有情识对于他来说就是一个客观世界了。不过这样说,很容易与唯识中特指凡夫颠倒妄想所执着的人我法我的那个根本不存在的“外境”相混淆,所以一般不这样表达,只说识外有识要准确一些。 各识起惑造业,皆是自作自受,因为自识起心动念留下的记忆(种子),只自己有,全部积累下来的种子就起个名儿叫阿赖耶识,自己阿赖耶识中因缘成熟的种子生起的现行,自然也与他识不同,因为各人经验不同嘛。但各识之间却也有很多相同的现行,比如人见都是水,鬼见都是血,自然就有个问题,各识间的同步性协调性是哪里来的?根源还是各识之间大量的协调活动造成的,大量到什么程度呢?从一个小孩子出生,他就开始学习与其他有情的协调(实际胎教也是),生他的那个人必须叫做妈妈,左教右教,日日教月月教,叫得不像不行,叫别人去了还得纠正。这是黄,那是红,这是A,那是B,也是要反复学习,必须得与别人一致了才罢休,幼儿园在协调,小中大学研究生都是在协调,工作了还得协调,上街玩儿,进厕所,吃喝拉撒睡不与别人协调就没法生活,所有协调都留下了记忆 ,也就是熏成了相似或相同的种子。协调必须养成习惯,习惯得成了自然,所有时间地点看到黄色的反应都是认为黄色,看石头都认得是石头,每时每刻全方位的,这些重复都同时熏习成了大量的同步种子,加强着各识之间的协调和同步的程度,这些种子生起的现行自然也就相当协调和同步了。 实际上,刚生下来的小孩子,本身就是一个无始以来大量学习协调的产物,人道都是一个鼻子两只眼,个子也都差不多……。这是此生人道业报成熟的这些有情,前前世中相互协调造了许多相同的业(共业)的自然果报,共业是各识所造业行相似相同,而不是我造业熏成了你的种子,或者我们俩儿造业熏成了属于共同公有的种子,只是我们俩儿造了相似相同的业,果报自然也就相似相同而已。 麻叔所说阿赖耶不可能完全独立互不相干,以至最终必须承认世界是无二的、分别即错等都是与前面这些说法不相矛盾的。说法都是为针对具体问题解决疑惑的,各个角度各个层次的说法各有其用,只要搞清了它要解决的问题,它的作用也就到此为止了。
二麻子: 在谈最后那段共业不共种子前,千兄是不是能说明一下……识与识之间怎么能相互作用? 对任一凡夫来说,唯识无境,这点麻子绝对支持你。嘻嘻,实际上麻子觉得甚至可以给出更清晰通俗的解释。但是,既然无境,识与他人之识怎么能相互作用?除非你确认识与识之间可以直接作用。否则就协调不出共业来。 若识与识可以相互作用,则现行就不仅与自种子相关,还要与别人的种子相关呢。这恐怕也有些麻烦吧。不知唯识学对这些地方怎么解释的?
孤山: 哈哈,他心通。转识成智。知性无遮蔽,自他不二,遍一切处。
二麻子: 嘻嘻,那可是圣人的事,凡夫怎么协调的?凡夫们都协调得很好,这个都看得到呀。只问怎么协调的,不问说作意去协调。
孤山: 哈哈,凡夫日用而不知。
二麻子: 嘻嘻。那么,老兄你是知不知?
孤山: 哈哈,有这样问的吗?此问非正问,不答。
二麻子: 上贴是特别多给你一次机会。嘿嘿,麻子原贴的问题是教理的讨论,特别是问大千兄的。你若能依教理回答自然是好。如果不能,要用机锋式的回答,也由你,只要你能像模像样。可惜你接下来就不像了。上贴麻子再让你说一次,结果更不像。
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