窦文涛：那不就是疯牛病嘛！

孟广美：所以疯牛病就是这么来的。

窦文涛：食同类嘛。大家比较关心肥胖问题，周老师也拿来这么几个图给大家看看。

世界真的是粮食不够吗？

周永杉：第一图，是时代杂志在去年四月和六月的封面。四月封面的标题是“亚洲的粮食危机”，六月封面的标题是“超肥胖超大尺寸的孩子”，就是说现在面临到一个问题：一方面感觉有粮食危机，另一方面觉得肥胖给我们带来很大压力。这背后是不是呈现着粮食分配不匀的问题？有人吃撑了，但是有人没有粮食可以吃，

窦文涛：上１０亿人，全球啊，吃不饱肚子，饥饿状态。

周永杉：粮食分配不匀不是只有粮食的问题，还看到肥胖所引申出来的另一个问题，肥胖居然跟很多癌症的关联性大概超过２-５成，很多癌症都跟肥胖有直接或间接的关联性。

吃肉为什么会胖？

孟广美：肥胖和吃肉也有直接关系吗？

周永杉：这是当然的，在１９８１年，美国有位坎贝尔教授来中国做了一个食物与健康的调查，其中有一个数据他指出，当时中国人平均热量摄取，因为当时中国人主要是务农，他们要吃很多的饭，当时中国人吃的平均热量每天比美国人高３０%。

窦文涛：中国人热量还比美国人高？

周永杉：高，但是平均体重比美国人低２０%，他就觉得很奇怪，原来肥胖与吃进去的热量没有关系，没有太大的关系。

窦文涛：不是摄取热量多，人就积存脂肪胖？

周永杉：不是。他发现从植物来源的热量很容易经由流汗就排掉了，从动物来的热量却没有办法通过这种转换代谢掉，反而变成了脂肪留在人的身体里面。

窦文涛：吃动物的肉就会变成你的肉，吃植物的，热量就可能会用掉。

不吃肉会没有能量吗？

窦文涛：噢，是这个问题。但很多人说，我要是不吃肉，怎么工作？我的精力怎么能够维持等等，就是提供能量方面呢？

周永杉：这也是个误会。因为我们发现，很多运动家是吃素的。像我们知道的卡尔路易斯，九面奥运金牌。他是位严格素食者，他说，过去不是吃素的，后来改吃素后，他发现成绩比以前更好了。还有一个是摩斯，四百跨栏，他曾经在１２年当中没有失败的纪录，这个人也是吃素的。另一个澳洲的游泳健将，他两岁开始吃素，１７岁拿到游泳的金牌。我们看到这些人，其实不吃肉一样是有精力的，在运动场上跟人家竞技。后来有很多的大学做研究报告，发现：素食者的精力是肉食者的两倍，体力的精力。

这还有个依据，日本的一个学者做了个研究，吃肉回收的能量大概是１０%，因为需要９０%去消化肉，因为人这个机器不是为吃肉而设计的。但是人如果吃谷类，相对只花了３０%去消化谷类，所以可以回收７０%的能量。如果吃水果、蔬菜，可以回收９０%的能量，只要用１０%就能很轻松地把它们消化了。

人类天生就是吃肉的吗？

窦文涛：但是目前大多数算反对者，因为大多数都在吃肉。虽然是这么回事，但一般人很多都信奉存在就是合理，你又怎么解释人类这么多年来，几千年来，甚至是进化史，怎么变成了大多数人都吃肉呢？难道说都错了吗？

周永杉：我想你这个问题是一个文化上的认同的问题。

孟广美：还有商业运作的问题。

周永杉：这个当然。１８世纪的时候，欧洲有个文化氛围，认为吃肉的人是有教养的人，他认为没有吃肉的代表贫穷，贫穷的背后又是懒惰的象征。所以当时的人们就拼命、努力地想要吃上一口肉，证明自己不是懒惰的人，而是有教养的人。

窦文涛：孔子也说，肉食者谋之，感觉吃肉的人是层次高点的。

动物性蛋白真的比植物性蛋白好吗？

周永杉：但事实上都是个误解，这来自于人类认为，蛋白质很重要。

窦文涛：不重要吗？

周永杉：事实上蛋白质也重要。但是我们发现在摄取动物性的蛋白质时，得到的负面效果比正面的还要大，甚至于坎贝尔教授在他的研究里还指出，人类的癌症还跟这个有关。他说致癌物并不是形成癌症的唯一因素，还有一个辅助的因素叫做促癌剂，他做了很多很多的研究，发觉促癌剂是什么呢？就是动物性蛋白。动物性蛋白配合致癌物能就发生癌症，但这个时间可能10年、20年、30年。

窦文涛：听着这个，吃肉的时候有点哆嗦。

不吃肉会破坏自然生态平衡吗？

窦文涛：现在吃肉的人也引证一个天道，比方说如果人彻底不吃肉了，那么动物数量的繁殖，甚至说像有些人为的，像过去除四害、杀苍蝇、杀蚊子，没了之后会引起整个生态的不正常。就是说他们认为人吃肉本身也是食物链的组成部分。

周永杉：刚才文涛说到了这个自然生态平衡的问题，其实工业饲养是最违反自然生态的。

他要用１４倍的作物来供应肉类，所以就必须要大量的农田，那么农田从哪里来呢？要从砍伐森林而来，在２０００-２００５年，保育组织去调查，他们发现在这五年当中，因为吃肉而消失的亚马逊雨林，居然高达９３%，也就是说，有９３%的森林被砍伐是跟吃肉有关。

窦文涛：咱可真能吃啊！

孟广美：而且亚马逊森林里面有很多药用植物，是救人命用的，那些东西也…… (发布者: 欢迎投稿，网站:无量光佛教网，讨论请进入:佛教论坛)