身似孤云闲　悠悠任来去

——访戒幢佛学研究所所长济群法师

　　济群法师是国内从事佛学研究及教学、弘法的知名法师。法师1962年出生于福建省福安县一个佛教家庭，曾在宁德支提寺、闽侯雪峰寺体验寺院生活。1979年从鼓山涌泉寺普雨老和尚正式剃度，1981年于北京广济寺受具足戒，1984年毕业于中国佛学院，随后到莆田广化寺等处参学。现任厦门闽南佛学院研究生导师、苏州戒幢佛学研究所所长，主讲唯识、戒律、阿含等课程。

　　近二十年来，法师在修学之余发表了数十万字的佛学论文，并积极从事弘法事业，时常在欧洲、澳洲、港台及大陆各地高等院校、信众团体、寺院应邀演讲。著有《生命的痛苦及其解脱》、《金刚经的现代意义》、《心经的人生智慧》、《学佛者的信念》、《幸福人生的原理》等人生佛教系列丛书。

　　法师继承太虚大师人生佛教思想，提出佛法是人生智慧、生活智慧的理念，希望人们摆脱对佛法的误解，使佛法融入现实生活中。为增进广大信众对中青年法师出家及修学生活的了解，笔者应《法音》编辑部之约，专程走访了济群法师。

宗　心

　　问：法师是如何选择出家生活的？或许您也常常听到类似的询问，我想大家之所以关心这个问题，也是希望从中受到一点启迪。
　　答：其实我出家的经历很简单，当时年纪还小，对佛法和社会都没有什么认识。之所以能够选择出家，主要还是因为受家庭的影响。如果说当时对佛教有什么印象的话，那只是好感而已，而且这种好感还很朦胧。又因为家中常常接待很多南来北往的出家人，也就结识了不少僧人。或许是缘分吧，他们都很喜欢我，经常带我到各个寺院去。我从小就很喜欢寺院的环境和生活，所以，出家对于我来说，可说是非常自然的选择。

　　问：按照佛教的说法，法师可谓“童贞入道”，这对于您日后的成长产生了什么样的影响？
　　答：在我成长的过程中，童贞入道的确是很关键的因素。也就是说，在我尚未被世俗染污之前，就已经开始了出家的生活，而佛法的思想也在不知不觉中成为我人生的重要组成部分。从另一个角度说，童贞入道又使我有更多的时间和机会接受佛法的教育，从而对我的成长和人格形成都产生了重大的影响。

　　问：古德时常赞叹童贞入道，这似乎与现代社会所提倡的早期教育也有某种相似之处。那么，法师是否认为童贞入道是成为一个僧人的最佳起点？
　　答：事实上，教界童贞入道的人也很多，但其中有不少人的成长道路却和我截然相反。在佛教界，许多人和我早年的经历很相似。他们早早就出家了，在那样的年龄，也谈不上什么坚定的人生目标，多半只是因为家庭的影响。随着年龄渐长，开始和社会接触之后，面对滚滚的红尘，没有抵抗能力，结果因种种原因又回到了社会。这几年，佛学院的毕业生中还俗的很多，其中相当一部分是从小就出家的。
　　由此，也促使我对童贞入道的问题产生了反思。我认为童贞入道的优势主要表现在两个方面：一是在年龄上，可以有更多的时间来修学佛法；一是在僧格的养成，因为一张白纸更容易接受佛法的熏陶。但这两点优势，又恰恰是它的不足之处：少年出家，文化基础多半比较薄弱，不利于将来对佛法的深入研究；再就是对社会缺乏了解，往往缺乏免疫力。和童贞入道不同的是半路出家，它也同样有利有弊。其优势在于：世俗生活都已经历，既然能够真正发心出家，也能自觉地将这一切放下，不再容易产生动摇；另外，多数具备一定的文化基础和社会经验，为他今后深入经藏、利益众生奠定了良好的基础。而不足之处在于：经历了长期的世俗生活，习气往往比较重，而人到中年后，性格多半已经定型，再要改变以往的不良习气就很困难。这种人如果没有强烈的出离心，又缺乏良好的修学氛围，在寺院生活不用多长时间，就会原形毕露了。所以，在这个问题上，很难说孰优孰劣。

　　问：曾经在法师的著作中看到这样一句话：“我似乎生来就是为了出家的”，当时非常感动，我想这就是佛教中常说的“善根深厚”吧！
　　答：无论是学佛还是出家，善根当然非常重要。就像一棵树，如果根扎得深、扎得稳，就有能力抵御外在的冲击。尤其在现代社会，仅靠寺院的一道围墙很难与社会完全隔绝。所以一定要对自己的身份有足够的认同，而其中的关键就在于对三宝的信心。
　　就我自己来说，出家的过程虽然比较简单，也比较感性，但通过对佛法的深入学习，使我更坚定了自己的选择。因为弘法的原因，对社会有了更多了解之后，越发认识到世俗生活的荒谬性。相比之下，我认为追求真理、智慧、解脱的人生是最有意义的。而出家的生活，也非常适合我的性情，我简直就是非常喜欢我现在的这种生活方式；如果让我去过世俗人的生活，那我一定是过不来的。

　　问：您出家时，应该是宗教政策尚未落实之际。在那样的年代里，您又是如何开始出家后的修学生活的？
　　答：的确，当时宗教政策还未落实，佛教仍被社会视为封建迷信。在这样的大气候下，整个教界的修学环境并不是很理想。我最初是在福建宁德支提寺，当时出家人白天种田，早晚上殿，生活条件极其简朴，在现在的人看来，应该说是相当艰苦的。但出家人都真心向道，信心道念非常坚固，没有谁是为了衣食而出家。老和尚们生死之心很切，就是在那时，我才知道出家是为了“了生死”。虽然还不懂得“了生死”究竟是怎么回事，但现在回忆起来，这应该是我最初接受的佛教教育。其后又来到福建闽侯雪峰寺，基本上还是继续这种农禅并重的生活。这一方面使我养成了山野之人的气质，并始终保持着对大自然的喜爱；一方面也为我僧格的养成奠定了良好基础。这段时间的生活，对我日后的成长有着重要影响。
　　尤其不能忘记的是，在我成长过程中亲近过的三位老人家，一是福州鼓山涌泉寺的普雨老和尚，一是莆田广化寺的圆拙老法师，一是厦门南普陀寺妙湛老和尚。他们成就我出家，成就我上学，成就我静修，给我修学上的指导，给我创造弘法的条件。我从他们身上学到各种做人做事的美德，让我终身受用不尽。这也使我想到了，一个人在修学佛法的过程中，依止善知识的重要性。

　　问：在今天，无论是社会还是教界都有了巨大的改变，出家人的修学环境更为宽松。法师是否认为，您当年所经历的生活，对于其他刚出家的人也非常重要？换句话说，对于刚出家的人，什么样的环境才是最理想的？
　　答：每个时代都有不同的生活环境。对于刚出家的人来说，最为关键的，是要接受成为一个僧人的基本教育，也就是造就僧格的教育。关于出家后的教育，在佛陀的经律中有非常明确的规定。如沙弥必须依止自己的亲教师，不可独立生活；即使受了比丘戒之后，还须“五年学戒，不离依止”。此外，刚出家也是僧格养成的开始，健康的生活环境也是不可缺少的。所以说，不论生活在什么样的时代，依据戒律修行，建立如法的生活方式，对僧格的养成都是很重要的。刚出家的人，大多都有良好的初心，但不易持久，有句话叫做“出家一年，佛在眼前；出家三年，佛在西天。”这份初心为什么会变质呢？关键还是因为出家后的修学与生活环境。 (发布者: 欢迎投稿，网站:无量光佛教网，讨论请进入:佛教论坛)