净空法师:对,你看我们连蚂蚁都爱,连蚊虫都爱。
陈大惠:请教您老一个问题,中国有句老话叫「千夫所指,无疾而终」。我是做老板的,但是我为富不仁,那我不对别人好,人家都骂我,员工都骂我,周围的邻里乡党也骂我,千夫,很多人都指责我。千夫所指,这个话的意思就是说这个人他没病,无疾而终,没病被人骂死了,这是不是迷信?
净空法师:不是迷信,那是很多人的怨恨对著你。
陈大惠:很多人怨恨对著我,那又能怎麼样,就能让我死吗?
净空法师:他是能够让你身体细胞上产生病毒,你会产生病毒。
陈大惠:有这麼大的力量?
净空法师:有这麼大的力量,确实,这不是假的。科学家常常讲的,连佛也说的,从心想生。
陈大惠:那岂不是说不能跟人家对立竞争?
净空法师:永远不要对立,永远不要竞争。
陈大惠:结怨就错了,冤仇就错了。
净空法师:不错,佛教人,头一个就是教你要放下边见,边见就是对立,不跟人对立,他跟我对立,我不跟他对立。
陈大惠:我不跟他对立?
净空法师:没错。
陈大惠:钱他不得争,他得竞争他这个钱?
净空法师:不需要争。如果是争得到,佛也就加入竞争的行列,孔子也加入竞争的行列,为什麼他不争?
陈大惠:不是争来的?
净空法师:不是争来的。
陈大惠:我们看四书五经传统文化,古人教我们的,「德者,本也」,这一个人德行是根本,像根一样。「财者,末也」,钱财枝叶花果。大家不理解,我天天修德行,孝悌忠信、礼义廉耻、仁爱和平,我最后就有钱?那理解不了。
净空法师:为什麼?你有德,你就会爱人,你看到别人有痛苦,你就会帮助他,那就是布施。
陈大惠:那就是布施?
净空法师:对,你用钱财帮助他是布施,没有钱财,我照顾他就是布施,我用我的身体。
陈大惠:体力。
净空法师:对,这叫内财布施。做义工,义工是内财布施,那个得的财富比钱财布施还要多。
陈大惠:那岂不是说没有钱的人,他用自己的体力、智慧去供养给大众,得到的财富比那个用钱还要多?
净空法师:没错,还要多。
陈大惠:那多办这样的论坛给大众送去的是智慧。
净空法师:对,是!所以你们修了福。
陈大惠:这个主办方我们看到。
净空法师:对,你们都修了福,是不是?没错。
陈大惠:没有他们来办这个论坛,大家怎麼可能知道这个真相?
净空法师:对,不但你们有福,地方有福,国家有福。
陈大惠:您所讲的磁场好。
净空法师:对,不错。
陈大惠:譬如说我们看到谢主席也好,这麼多的老总都在发心做这个善事,在场很多大德,他们做这个事情,这个地区,家族我们好懂,那为什麼地区和国家也有福报?
净空法师:这个道理很深。因为任何物质现象,山河大地它都有受想行识。换句话说,我们起心动念,善恶,山河大地有感应,我们的念善、心善,山河大地没有一样不善,所以所有这些灾变都没有了。我们的心行不善,完全是自私自利,没有想到别人,山河大地就松软,就容易出事情。
陈大惠:就是福人居福地。
净空法师:对。
陈大惠:那个量子科学家也讲,心念的波动会影响周围的环境。
净空法师:没错,这跟大乘经教讲的完全相同。所以我们有理由相信,二十年、三十年之后,佛教不是宗教了。
陈大惠:纠正过来了。
净空法师:不是宗教了,大家会承认它是高等科学、高等哲学。
陈大惠:二、三十年?
净空法师:对。
陈大惠:那我们现在听到之后,还是觉得挺可怜的,那也就是说我们现在还是处在误会当中。
净空法师:没错,是的。我是一个很不容易转变的人,从小就非常顽固,所以很年轻,我们同事、朋友都叫我老顽固,很不容易把我说服。
陈大惠:您原来不相信这些?
净空法师:我还有歪辩才,能够把我辩倒的人不多。所以我学佛之后,我们那个团体机关全都改变了,老顽固相信这个东西,一定有道理,要不然,他怎麼会相信?误会很深。
陈大惠:现在的人对传统文化,儒释道误会非常的深,完全处在一种不理解的状态。我们听到有观众问这样的问题,出家人,宗教界的人士,全世界宗教界的领袖我们知道,但是怎麼讲起《弟子规》来了?佛法讲的是出世间的,《弟子规》是人间的事?
净空法师:他对这个不了解。佛是印度话,翻译为中国的意思是觉悟,法是一切法,没有世间跟出世间,一切都是法,你对一切法能够觉悟,能够明了,那就叫佛法。所以佛法没有边界的,哪有什麼世间、出世间的!世间、出世间界限在哪里?你找不到。这是你自己有分别、有执著,造成错误的概念。实际上,在佛法讲,一切法没有一法不是佛法。《弟子规》是佛法,连我们每天早晨起来穿衣吃饭都是佛法。
陈大惠:您老讲边界,那有人就讲,殡仪馆、火葬场那就是边界。
净空法师:那不是边界。
陈大惠:不是?
净空法师:不是,那不是。我常讲,人并没有死,他就像作梦一样,他没有醒过来,他另外一个境界去了,那人作梦你能说他死吗?他是到另一个空间维次。
陈大惠:维次空间,就科学家所常讲的。
净空法师:不错,没有死。所有一切生物都没有生死,生死是我们对於所有现象一种错误的看法,佛经上常讲不生不灭。谁给你讲真话?人要有死的话,那我们就不要学佛了,学它干什麼?死了一切都没有了,不死!所以这个东西学了之后,你带得去的,你会步步上升。
陈大惠:我们看到很多人错误的观念,刚才提给您老。全世界都在竞争,不光是对生死有错误的观念,大家认识不清,没有学过传统文化,也没有受过这些教育。竞争,一家人在争,痛苦不堪。我记得我们汇报团有一家人,女孩子,十四岁,喜欢看电视。妈妈让她把电视关上,她不关,关上她就打开,关上就打开,最后她的妈妈给女儿跪下来,说:你别再看了,你再看你这个学习不行了,你是要电视还是要妈妈?女儿说:我要电视,不要妈妈。第二句话,她的女儿讲:你跟爸爸早点死吧,这个房子就是我的了,我就可以天天看电视。这是我们汇报团有这样的家庭,最后学了传统文化得救了,要不然的话,全家都活不了了。刚十四,这个女儿全国作文比赛一等奖。大家就,印尼这边的很多观众也有这个问题,我们的下一代怎麼办?学竞争。
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